八月以來，中美坐上桌至洲特普會(huì)、同張談判特朗普會(huì)晤歐烏領(lǐng)導(dǎo)人等一系列外交斡旋接連上演，于歐俄烏沖突的中美坐上桌至洲和談進(jìn)程似乎按下了“加速鍵”。然而，同張談判美俄兩國(guó)高官就談判進(jìn)程的于歐不同表態(tài)顯示，通往和平之路依然充滿挑戰(zhàn)與阻礙。中美坐上桌至洲

　　面對(duì)烏克蘭、同張談判歐洲與美國(guó)，于歐走上談判桌的中美坐上桌至洲俄羅斯有哪些具體訴求？俄方如何評(píng)估特朗普政府與歐洲主要國(guó)家在處理和談問題上的立場(chǎng)與盤算？這場(chǎng)影響深遠(yuǎn)的沖突的解決，是同張談判否孕育著構(gòu)建國(guó)際新秩序的契機(jī)，而中、于歐美、中美坐上桌至洲俄三個(gè)大國(guó)又能在其中扮演怎樣的同張談判角色？

　　就相關(guān)問題，觀察者網(wǎng)對(duì)話俄羅斯科學(xué)院中國(guó)與現(xiàn)代亞洲研究所所長(zhǎng)基里爾·巴巴耶夫，于歐帶來俄羅斯的觀點(diǎn)視角。

　　觀察者網(wǎng)對(duì)話俄羅斯科學(xué)院中國(guó)與現(xiàn)代亞洲研究所所長(zhǎng)基里爾·巴巴耶夫

　　【對(duì)話/ 韓樺，翻譯/ 郭涵】

　　俄羅斯的訴求是建立包容性歐洲安全體系

　　韓樺：非常感謝，巴巴耶夫先生，作為北京對(duì)話以及中國(guó)最有影響力的時(shí)政類網(wǎng)站和媒體平臺(tái)之一——觀察者網(wǎng)的代表，我們很榮幸今天能夠邀請(qǐng)到您。您也是觀察者網(wǎng)的專欄作者，我們讀過許多您在去年接受采訪的文章與評(píng)論。當(dāng)前，國(guó)際關(guān)系和全球動(dòng)蕩仍在持續(xù)，所以今天想請(qǐng)您分享一些看法與洞見。我想問的第一個(gè)問題是，圍繞烏克蘭沖突的和平談判中，哪些是俄羅斯的“不可談判條件”？

　　巴巴耶夫：首先，非常感謝有這個(gè)交流機(jī)會(huì)，我對(duì)觀察者網(wǎng)很熟悉，很高興見到大家。謝謝您提出這個(gè)非常重要的問題。我必須說，俄羅斯并不尋求任何領(lǐng)土擴(kuò)張——這與部分歐洲政客在試圖煽動(dòng)國(guó)內(nèi)反俄民意時(shí)的說辭相反。俄羅斯不想對(duì)歐洲提出任何新的領(lǐng)土主張，這也與歐洲媒體偶爾呈現(xiàn)的印象相反。

　　俄羅斯的目標(biāo)是確保自身在東歐地區(qū)的國(guó)家利益。因?yàn)楸奔s從最開始就是一個(gè)針對(duì)俄羅斯建立的軍事同盟，在過去五十年里也確實(shí)以對(duì)抗俄羅斯的邏輯運(yùn)作。到今天，北約依然在反對(duì)俄羅斯及其國(guó)家利益。歐洲的華沙條約組織在蘇聯(lián)解體前已經(jīng)解散，但北約并沒有解散，盡管冷戰(zhàn)已在多年前結(jié)束，北約卻依然存在，且不斷向俄羅斯邊界擴(kuò)張。

　　基于此，俄方領(lǐng)導(dǎo)層認(rèn)識(shí)到，必須為這個(gè)問題找到一個(gè)解決方案，維護(hù)俄羅斯在歐洲邊境的國(guó)家安全。2021年，我們向歐洲提出了一份倡議，希望開啟談判進(jìn)程，討論如何在美國(guó)、歐盟和東歐國(guó)家的參與下，在歐洲建立一種共同的、包容性的安全架構(gòu)。但是，西方國(guó)家、北約勢(shì)力拒絕了這份倡議，于是沖突爆發(fā)了，因?yàn)樵谖覀兛磥矶砹_斯別無選擇，只能啟動(dòng)在烏克蘭的軍事行動(dòng)。

　　韓樺：他們拒絕這個(gè)倡議的理由是什么？

　　巴巴耶夫：對(duì)方表示他們不在乎俄羅斯的安全關(guān)切——在我看來，這就是沖突爆發(fā)的唯一原因。

　　不過，現(xiàn)在我們有機(jī)會(huì)結(jié)束這場(chǎng)沖突。俄羅斯的訴求至今沒有變化：我們需要通過與西方國(guó)家、與歐洲和美國(guó)達(dá)成某種協(xié)議，來確保自身的國(guó)家安全；我們需要烏克蘭在北約與俄羅斯之間保持中立；我們需要烏克蘭成為一個(gè)對(duì)俄友好的國(guó)家，這樣我們才不用擔(dān)心西方將來可能采取的反俄或排斥俄羅斯的計(jì)劃。

　　因此，我們現(xiàn)在向西方提出的要求是一種“確保各國(guó)安全”的安排，在歐洲實(shí)現(xiàn)包容性的安全體系。它或許可以借鑒1975年的《赫爾辛基協(xié)議》，當(dāng)年蘇聯(lián)與西方陣營(yíng)達(dá)成的那套歐洲安全框架保障了歐洲數(shù)十年的安全?，F(xiàn)在我們有很大機(jī)會(huì)做成一件類似的事，因?yàn)槿A盛頓的白宮已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，俄羅斯的利益也必須被納入和談考量之中。

阿拉斯加峰會(huì)后，特朗普在白宮曬出他與普京的合影。視頻截圖

　　韓樺：對(duì)于美國(guó)特朗普政府發(fā)起的俄烏和談的前景，您的判斷是什么？

　　巴巴耶夫：就在前兩天，普京總統(tǒng)表示，自特朗普總統(tǒng)上臺(tái)之后，在隧道盡頭出現(xiàn)了光。我們希望這束光會(huì)越來越近，照亮整個(gè)歐洲。我們需要實(shí)現(xiàn)和平，在將近四年的戰(zhàn)爭(zhēng)之后，俄羅斯人當(dāng)然渴望和平；但我們也需要一種能夠持久的和平。我認(rèn)為美國(guó)推動(dòng)與俄羅斯的直接談判，是朝實(shí)現(xiàn)和平邁出了重要一步。此前幾屆美國(guó)政府都沒有準(zhǔn)備好采取這種大膽而明智的對(duì)俄接觸；拜登政府否定了和談的可能性，但特朗普政府卻推動(dòng)了和談——我認(rèn)為這是件好事。

　　現(xiàn)在談判進(jìn)程已經(jīng)啟動(dòng)，至少我們有機(jī)會(huì)傾聽彼此，并嘗試在歐洲建立一種新的、保障各方利益的國(guó)際關(guān)系體系：包括俄羅斯、烏克蘭、歐洲和美國(guó)。我不知道談判會(huì)怎樣推進(jìn)，因?yàn)殡p方都開出了不少條件，但只要能坐到談判桌前，所有條件都可以討論，這是化解全部矛盾的唯一途徑。

　　韓樺：我認(rèn)為阿拉斯加的峰會(huì)是一個(gè)良好開端，好的開始是成功的一半。您去年在同觀察者網(wǎng)對(duì)話時(shí)提到，特朗普總統(tǒng)是一位商人，偏好“大交易”式的外交。雙方當(dāng)然有達(dá)成協(xié)議的基礎(chǔ)，但如您剛剛所說，還有哪些具體條件需要滿足？

　　巴巴耶夫：對(duì)俄羅斯來說，談判的前提條件很明確：烏克蘭應(yīng)當(dāng)對(duì)俄友好；烏克蘭應(yīng)當(dāng)置身于任何軍事同盟之外；烏克蘭境內(nèi)講俄語人口的權(quán)利必須得到保障；美國(guó)與俄羅斯、歐洲與俄羅斯之間應(yīng)簽署正式協(xié)議，將上述安排落實(shí)為數(shù)十年有效的、穩(wěn)固的承諾。

　　此外，我們也主張，原烏克蘭東部那些通過公投決定加入俄聯(lián)邦的地區(qū)居民，他們的意愿應(yīng)當(dāng)?shù)玫阶鹬?。這四個(gè)地區(qū)的公投結(jié)果應(yīng)被承認(rèn)，并保障其相關(guān)權(quán)利。

　　韓樺：您剛剛提到條件中的關(guān)鍵詞是民眾。接下來是烏克蘭不得加入北約的問題，這是另一個(gè)“不可談判”的條件嗎？

　　巴巴耶夫：首先，沒有絕對(duì)不可談判的條件——所有條件都可以談，這是談判中應(yīng)展現(xiàn)的誠(chéng)意。然而，北約絕對(duì)對(duì)俄羅斯構(gòu)成威脅，這一點(diǎn)我們已多次指出?，F(xiàn)任北約秘書長(zhǎng)呂特也經(jīng)常對(duì)俄羅斯做出咄咄逼人的表述。因此我們堅(jiān)定主張，北約東擴(kuò)不可能給歐洲帶來和平，反而會(huì)威脅和平。我們堅(jiān)信，為了維護(hù)和平，北約不應(yīng)繼續(xù)擴(kuò)張。

　　不過，雙方之間過去也有運(yùn)作良好的機(jī)制，例如北約-俄羅斯理事會(huì)（NATO-Russia Council），大約十年前它還在運(yùn)作。我認(rèn)為雙方應(yīng)該回到類似的協(xié)商機(jī)制上來，協(xié)調(diào)彼此的軍事與外交政策，營(yíng)造一種友好氛圍，最終實(shí)現(xiàn)歐洲的持久和平。

　　歐洲不想要實(shí)現(xiàn)和平，但也不敢沒收俄羅斯資產(chǎn)

　　韓樺：也就是說，俄羅斯回到一種友好且務(wù)實(shí)的溝通渠道，而過去就有類似的實(shí)踐。

　　巴巴耶夫：沒錯(cuò)。事實(shí)上，從蘇聯(lián)解體開始，俄羅斯對(duì)西方一直很友好，也希望加入西方國(guó)家共同體、與西方交朋友。但歐洲主要國(guó)家和美國(guó)選擇了讓北約這個(gè)軍事同盟繼續(xù)擴(kuò)張，逐步逼近俄羅斯邊界，進(jìn)而對(duì)我們的國(guó)家利益構(gòu)成威脅。

　　韓樺：說到歐洲，您如何評(píng)價(jià)多位歐洲領(lǐng)導(dǎo)人與特朗普總統(tǒng)的白宮會(huì)面？他們稱之為“歐洲團(tuán)結(jié)陣線”。這是否能創(chuàng)造令俄羅斯與歐洲直接對(duì)話的機(jī)會(huì)？

　　巴巴耶夫：我們認(rèn)為，特朗普政府和總統(tǒng)本人是想要和平的；但歐洲領(lǐng)導(dǎo)人不想實(shí)現(xiàn)和平，他們希望把戰(zhàn)爭(zhēng)拖得盡可能久，因?yàn)樗麄儽徊粩嘣鲩L(zhǎng)的軍費(fèi)和軍工產(chǎn)業(yè)所綁架——軍事預(yù)算在增長(zhǎng)，而軍工企業(yè)想要獲得更多預(yù)算。這就是他們鼓吹“戰(zhàn)斗到最后一個(gè)烏克蘭人”的唯一理由。我們從歐洲方面聽到的幾乎都是支持繼續(xù)戰(zhàn)爭(zhēng)的話。遺憾的是，這就是現(xiàn)實(shí)。

　　他們不想要實(shí)現(xiàn)和平，他們想要戰(zhàn)爭(zhēng)長(zhǎng)期化，并打造自己的軍事力量。在安全層面，歐洲可能希望借機(jī)實(shí)現(xiàn)對(duì)美國(guó)的戰(zhàn)略獨(dú)立；在經(jīng)濟(jì)層面，他們希望借機(jī)提振因?yàn)榍袛嗤砹_斯的能源聯(lián)系而陷入衰退的經(jīng)濟(jì)。但這條路是走不通的：除了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)停滯外，歐洲將一無所獲。過去兩三年來的情況已經(jīng)證明這一點(diǎn)。

　　不幸的是，與歐洲領(lǐng)導(dǎo)人的直接對(duì)話基本上是無效的，盡管我們的總統(tǒng)和政府從未拒絕過接觸——無論是哪一位歐洲領(lǐng)導(dǎo)人打電話，普京總統(tǒng)都會(huì)接。但最后這些接觸都無果而終。

　　我們目前唯一的希望在于白宮意識(shí)到，只有實(shí)現(xiàn)和平才能帶來真正的經(jīng)濟(jì)收益。特朗普總統(tǒng)明白，美俄之間在北極地區(qū)的經(jīng)濟(jì)開發(fā)、交通運(yùn)輸?shù)阮I(lǐng)域可以實(shí)現(xiàn)巨大的互利共贏。美俄之間有許多合作空間。作為商人，特朗普總統(tǒng)很清楚這一點(diǎn)，因此他試圖通過與俄羅斯達(dá)成和平協(xié)議來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)合作。

　　韓樺：我也不太理解歐洲自身的盤算，他們當(dāng)然在發(fā)展軍事力量，甚至宣稱把軍事預(yù)算占GDP的比例提升至2%乃至5%，與此同時(shí)他們的經(jīng)濟(jì)正陷入困境。另一個(gè)細(xì)節(jié)是，七國(guó)集團(tuán)（G7）正在推進(jìn)關(guān)于沒收俄羅斯海外資產(chǎn)的討論。莫斯科會(huì)如何回應(yīng)這個(gè)問題？

　　巴巴耶夫：他們永遠(yuǎn)不會(huì)真正沒收俄羅斯資產(chǎn)——這是不可能的。否則，歐洲就等于宣布那里的法制已完全失效。數(shù)百年來，無論發(fā)生什么，歐洲一直被外界視為尊重法制、踐行法制的“天堂”。如果他們敢沒收俄羅斯的主權(quán)金融資產(chǎn)，就意味著歐洲不再是存放資本、做生意和處理金融交易的安全之地，歐洲的損失會(huì)更大。

　　我本人經(jīng)常在中國(guó)、阿拉伯國(guó)家或印度與企業(yè)家見面。他們對(duì)我說，我們不確定是否還能把錢存進(jìn)倫敦的銀行或歐洲金融機(jī)構(gòu)，因?yàn)橐苍S幾天之內(nèi)，對(duì)方就會(huì)在沒有通知的情況下執(zhí)行制裁令。所以，如果歐洲真的那樣做，將永久性摧毀自身的金融信用。到目前為止，我認(rèn)為他們還不敢真的走到那一步，這絕對(duì)會(huì)毀掉歐洲的經(jīng)濟(jì)。

　　中美俄應(yīng)該開啟一套新的國(guó)際關(guān)系體系

　　韓樺：讓我們來談?wù)勛钪匾膰?guó)際關(guān)系之一，中俄關(guān)系?？死锬妨秩绾慰创袊?guó)在這場(chǎng)沖突中扮演的角色與承擔(dān)的責(zé)任，是俄羅斯的外交、經(jīng)濟(jì)與安全伙伴，還是有更深遠(yuǎn)的意義？

　　巴巴耶夫：中國(guó)現(xiàn)在是俄羅斯非常重要的伙伴。2022年沖突爆發(fā)后，俄羅斯的西部邊境落下一道新“鐵幕”，從歐美的進(jìn)口被切斷。中國(guó)在俄羅斯非常艱難的時(shí)刻提供了大量幫助——包括工業(yè)制成品、各類電子產(chǎn)品、工業(yè)零部件等等進(jìn)口都迅速填補(bǔ)了空缺。這是俄羅斯經(jīng)濟(jì)在沖突期間仍能保持增長(zhǎng)的重要原因之一。

　　如今，兩國(guó)的年度貿(mào)易額仍在快速增長(zhǎng)。我們的經(jīng)貿(mào)是互補(bǔ)的：俄方向中方提供能源、農(nóng)產(chǎn)品與食品；中國(guó)向我們出口制造品、電子產(chǎn)品、汽車等等。現(xiàn)在，中國(guó)已經(jīng)成為俄羅斯最大的汽車進(jìn)口來源國(guó)之一。

　　但更重要的是政治支持。中國(guó)非常關(guān)心推動(dòng)和平解決沖突；我認(rèn)為中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人提出的和平倡議意義重大，在讓局勢(shì)走向當(dāng)前進(jìn)入談判進(jìn)程這方面發(fā)揮了重要作用。為了讓和平更加穩(wěn)固，我當(dāng)然認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在需要更積極地與俄羅斯和美國(guó)同時(shí)溝通。因?yàn)槿蛴腥齻€(gè)核大國(guó)：中國(guó)、美國(guó)和俄羅斯，沒有這三方的共同參與，就不可能達(dá)成持續(xù)數(shù)代人之久的穩(wěn)固和平。

　　這三個(gè)國(guó)家應(yīng)該簽署協(xié)議，開啟一套新的國(guó)際關(guān)系體系，為全世界提供安全保障。所以我認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)該更主動(dòng)，比如提出自己的方案。美國(guó)背后有歐洲、日本、澳大利亞、加拿大等盟友；俄羅斯也有自己的伙伴；而中國(guó)也應(yīng)該是這樁大交易的一部分。

　　歐洲領(lǐng)導(dǎo)人帶著澤連斯基前往白宮。BBC

　　韓樺：俄美阿拉斯加峰會(huì)后，關(guān)于中國(guó)下一步應(yīng)該在烏克蘭沖突中扮演的角色，也出現(xiàn)了不少討論。事實(shí)上過去三年半以來，中國(guó)已經(jīng)做出了大量的勸談促和努力，不僅是針對(duì)俄烏沖突，也包括世界各地的沖突。近年來中國(guó)在全球南方推動(dòng)斡旋沖突——不僅在中東，也在拉美、非洲等地區(qū)——提出創(chuàng)造性的解決方案。這種外交努力是坦誠(chéng)、真誠(chéng)的。您認(rèn)為中國(guó)是否可以借助這次談判和平協(xié)議、實(shí)現(xiàn)?；鸬臋C(jī)會(huì)，促成乃至構(gòu)建新的世界安全秩序與架構(gòu)？

　　巴巴耶夫：我認(rèn)為，美國(guó)的新政府之所以轉(zhuǎn)向與俄羅斯直接談判，其中一個(gè)理由就是他們認(rèn)識(shí)到：以中國(guó)等國(guó)為代表的全球南方在這場(chǎng)沖突中更傾向于支持俄羅斯。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層和中國(guó)政府歐亞事務(wù)特別代表李輝大使做了相當(dāng)多的工作，讓世界意識(shí)到全球南方國(guó)家正試圖調(diào)解這場(chǎng)沖突，達(dá)成對(duì)雙方都有利的結(jié)果，而不是僅僅對(duì)西方有利，也不是在沖突面前選擇置身事外。我們切實(shí)感受到來自中國(guó)、巴西、印度、南非還有其他國(guó)家的支持，我們認(rèn)為這很重要，也應(yīng)該繼續(xù)下去。

　　今天的中國(guó)在國(guó)際政治中有非常大的發(fā)言權(quán)。比如，在推動(dòng)歐洲領(lǐng)導(dǎo)人改變看法這方面，中國(guó)大有可為。中國(guó)同歐洲國(guó)家的關(guān)系很好，也對(duì)歐洲擁有金融和經(jīng)濟(jì)影響力。

　　我認(rèn)為，中國(guó)可以推動(dòng)歐洲領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)真考慮俄羅斯的利益，朝妥協(xié)的方向前進(jìn)。這一點(diǎn)非常關(guān)鍵。你提到“新秩序”的建立也離不開中國(guó)的參與。我相信，中俄應(yīng)該就此合作，普京總統(tǒng)未來幾天訪華時(shí)，會(huì)同中國(guó)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人討論這些議題。

　　韓樺：我確實(shí)認(rèn)為，這個(gè)未來的全球安全秩序構(gòu)思無法在脫離當(dāng)前中美俄大三角關(guān)系的前提下實(shí)現(xiàn)。關(guān)于普京總統(tǒng)邀請(qǐng)?zhí)乩势湛偨y(tǒng)在莫斯科會(huì)面，您方便聊聊目前已知的計(jì)劃或規(guī)劃嗎？

　　巴巴耶夫：我們知道，特朗普總統(tǒng)已經(jīng)收到了訪問莫斯科的邀請(qǐng)，他也沒有拒絕。我們有理由期待他在未來某個(gè)時(shí)刻訪問莫斯科。特朗普過去經(jīng)常來俄羅斯的首都——他很喜歡那里。我想這件事早晚會(huì)發(fā)生。也許他也會(huì)很快訪問中國(guó)。

　　中、俄、美三位領(lǐng)導(dǎo)人在一張桌子前討論世界局勢(shì)、地區(qū)沖突和全球經(jīng)濟(jì)議題，這是不可避免的。只有這樣才能讓世界經(jīng)濟(jì)更穩(wěn)定、更可預(yù)期。我認(rèn)為這場(chǎng)會(huì)晤很快就會(huì)發(fā)生，因?yàn)檫@符合三國(guó)以及全球的共同利益。

　　韓樺：您認(rèn)為三國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)達(dá)成什么樣的協(xié)議？是否會(huì)有歐洲國(guó)家上桌參與討論？

　　巴巴耶夫：現(xiàn)在俄羅斯和西方的媒體正廣泛討論“新雅爾塔協(xié)議”這個(gè)名詞，但我認(rèn)為完全不該用這個(gè)詞，而應(yīng)當(dāng)是一套新的、修訂過的國(guó)際關(guān)系體系，以《聯(lián)合國(guó)憲章》為基礎(chǔ)、以尊重各國(guó)國(guó)家利益為原則。

　　中俄一直強(qiáng)調(diào)，新世界秩序的關(guān)鍵原則是：相互尊重彼此的政治制度、文化傳統(tǒng)、國(guó)家利益包括經(jīng)濟(jì)利益，各國(guó)無論大小一律平等。我認(rèn)為美國(guó)現(xiàn)在也理解了這些原則，他們見識(shí)到世界正在走向多極化。

　　韓樺：對(duì)于即將在天津舉辦的上海合作組織峰會(huì)的成果，俄羅斯方面有哪些期待？

　　巴巴耶夫：在天津舉辦的上合峰會(huì)非常重要。我認(rèn)為，上合組織已成為維護(hù)歐亞大陸安全、打擊恐怖主義與極端主義勢(shì)力的最重要國(guó)際組織，也是普京總統(tǒng)提出的“大歐亞伙伴關(guān)系”理念的基石。該組織內(nèi)部，既有俄羅斯、中國(guó)、印度、巴基斯坦，也有白俄羅斯，還有最近加入的伊朗。整個(gè)大歐亞伙伴關(guān)系正在形成。

　　現(xiàn)在是時(shí)候在經(jīng)濟(jì)、安全等領(lǐng)域，包括在拆掉歐亞各國(guó)間的壁壘等問題上做出具體決定，來打造一個(gè)真正實(shí)現(xiàn)共同繁榮與合作的空間。讓世界看到，一個(gè)新世界秩序的雛形正在歐亞大陸被實(shí)踐創(chuàng)造出來：沒有邊界障礙、沒有安全風(fēng)險(xiǎn)、沒有地區(qū)與邊境沖突，通過經(jīng)濟(jì)合作和互聯(lián)互通實(shí)現(xiàn)共贏的歐亞大陸。

　　如果這樣的歐亞大陸能取得成功，全球就會(huì)認(rèn)識(shí)到這是可行的新機(jī)制，其他國(guó)家特別是全球南方國(guó)家會(huì)紛紛加入。我認(rèn)為，正是中俄兩國(guó)在引領(lǐng)這一進(jìn)程，把世界帶向一個(gè)嶄新且更繁榮的體系。

責(zé)任編輯：過博文

很贊哦!（52）